[QUOTE=Farrah Zafar;395295]Hazrat Moosa(A.S) was told so , not because Allah didn't have any material existence BUT because his "Jalwa" couldn't be borne by human eyes.[/QUOTE]

Ye Khuda ki shaan hi nae ho sakti ki Os ka Maddi Wajood ho.. [B]Maddi Wajood rakhne ka matlab madda jesa hona ya Madda se bana hova hona..[/B] Aur Esa Khuda ki Shan nahi hai..
See Surat: Toheed/Ikhlaas..
[B]"Na Allah ko kisi ne Paeda kiya hai, Na Allah se koi Paeda hva hai".[/B]
Aur madda bger banane vale k nae ban sakta.. lihaza agar ham ye farz kar len k Khuda ka maddi wajood ho sakta hai to is ka matlab ye farz karna hai k Khuda ka koi Khaliq hai..

[QUOTE=Da Skeptic;395482]Ye Khuda ki shaan hi nae ho sakti ki Os ka Maddi Wajood ho.. [B]Maddi Wajood rakhne ka matlab madda jesa hona ya Madda se bana hova hona..[/B] Aur Esa Khuda ki Shan nahi hai..
See Surat: Toheed/Ikhlaas..
[B]"Na Allah ko kisi ne Paeda kiya hai, Na Allah se koi Paeda hva hai".[/B]
Aur madda bger banane vale k nae ban sakta.. lihaza agar ham ye farz kar len k Khuda ka maddi wajood ho sakta hai to is ka matlab ye farz karna hai k Khuda ka koi Khaliq hai..[/QUOTE]

meray bhai!!!! AP say sirf aik bat kehny ki ijazat leni hay.. dain gay??

[QUOTE=Da Skeptic;395482]Ye Khuda ki shaan hi nae ho sakti ki Os ka Maddi Wajood ho.. [B]Maddi Wajood rakhne ka matlab madda jesa hona ya Madda se bana hova hona..[/B] Aur Esa Khuda ki Shan nahi hai..
See Surat: Toheed/Ikhlaas..
[B]"Na Allah ko kisi ne Paeda kiya hai, Na Allah se koi Paeda hva hai".[/B]
Aur madda bger banane vale k nae ban sakta.. lihaza agar ham ye farz kar len k Khuda ka maddi wajood ho sakta hai to is ka matlab ye farz karna hai k Khuda ka koi Khaliq hai..[/QUOTE]

I didn't discussed "existence" but I just cleared the[B] reason[/B] ,why Allah didn't show himself .You said,"Allah ne hazrat Moosa(A.S) ko apna deedaar is lye nae kerwaya kiun k us ka maadi wajood nae"

And I said "Reason was that human eyes couldn't borne his "Jalwa".

Hope it's clear now.

[QUOTE=Mugheera;395549]meray bhai!!!! AP say sirf aik bat kehny ki ijazat leni hay.. dain gay??[/QUOTE]

Meri Behen.. Hukm kijiye.. Hm hamatan-gosh hain..:D

[QUOTE=Farrah Zafar;395658]I didn't discussed "existence" but I just cleared the[B] reason[/B] ,why Allah didn't show himself .You said,"Allah ne hazrat Moosa(A.S) ko apna deedaar is lye nae kerwaya kiun k us ka maadi wajood nae"

And I said "Reason was that human eyes couldn't borne his "Jalwa".

Hope it's clear now.[/QUOTE]

oho its more than clear to me.. me bhi yahi kehna chahta hun k human eyes could not and can not borne his Jalwa.. it is because He doesnt have material existance.. if His be material existance, Human eyes could have and can borne Jalwa e Khudawandi..

[QUOTE=Da Skeptic;395734]
oho its more than clear to me.. me bhi yahi kehna chahta hun k human eyes could not and can not borne his Jalwa.. it is because He doesnt have material existance.. if His be material existance, Human eyes could have and can borne Jalwa e Khudawandi..[/QUOTE]

My stance was ,Ghalib's couplet is about "aqeeda wahdatul wajood" NOT "material/non material existence of God". So still I shall not argue about God's physical existence as being a human I can't predict or declare anything.

You didn't understand "wahdatul wajood" ,that's why you deviated from the main track :)

[QUOTE=Farrah Zafar;392973][size=5]

ن م راشد اور تصدق حسین خالد اس کے بانی مانے جاتے ہیں
گو کہ دوسرے ساتھیوں نے بھی اس کی تشریح کی ہے لیکن میں اس سے اتفاق نہیں کرتی ۔

اس شعر میں شاعر نے تصوف اور[/size][size=5]وحدت الوجود[/size][size=5] کا نظریہ پیش کیا ہے ۔یعنی انسان خدا کے وجود کا ایک حصہ ہے ۔ جب کہ [/size][size=5] وحدت الشہود[/size][size=5] کے نظریے کے مطابق خدا اور اس کی تخلیق دو مختلف وجود ہیں ۔

غالب نے کناۓ کا سہارا لیا ہے ۔کھل کے اگر وہ اسے لکھتے تو شائد مولوی حضرات ان پر فتوی لگا دیتے ۔

وہ کہتے ہیں کہ جب کچھ بھی نہیں تھا تو اس وقت صرف خدا تھا ۔اور اگر خدا یہ کائنات تخلیق نہ کرتا تو صرف خدا ہی ہوتا ۔اس کے علاوہ کوئ نہیں ۔

اگلے مصرعے میں بڑی ہوشیاری اور خوبصورتی سے وہ یہ سوال قاری کے سامنے رکھتا ہے کہ اگر میرا وجود نہ ہوتا تو بھلا میں کیا ہوتا ؟ جب کہ وہ پہلے مصرعے میں اعتراف کر چکا ہے کہ اگر کچھ اور نہ ہوتا تو خدا ہی خدا ہوتا اس کائنات میں ۔ جب وہ یہ کہتا ہے کہ ڈبویا مجھ کو ہونے نے تو اس سے اس کی یہ مراد ہے کہ میں اگر پیدا نہ ہوتا تو میں خدا کے وجود کا حصہ ہوتا اور وہ ہی قابل فخر بات ہے ۔

غالب جو کہنا چاہتا تھا وہ اس نے نہایت معصومیت سے سوال کی شکل میں کہ ڈالا ۔الٹا قاری کو سوچنے پہ مجبور کر دیا کہ اس کے عدم وجود کا مطلب یہ ہے کہ وہ خدا کے وجود کا حصہ ہے۔


امید ہے اس تشریح سے آپ مطمئن ہوں گے۔

باقی سوالوں کے جواب دوسرے لوگ دے چکے ۔شاعری کا سلیبس بہت زیادہ ہے ۔وہ کچھ بھی پوچھ سکتے ہیں ،کہیں سے بھی پوچھ سکتے ہیں ۔ زیادہ اقبال ،فیض اور غالب کے امکانات ہیں۔
[center]
یہ شعر پچھلے سال عائزہ سے پوچھا گیا تھا


دام ہر موج میں ہے حلقہ صد کام نہنگ

دیکھیں کیا گزرے ہے قطرے پہ گہر ہونے تک[/center]
[/size][/QUOTE]
@farah ap k raja gidh ke tasreah pa b etraz kia tha ma na if u remember or is ghhalib ka y shair ke tasreah pa b etraz kro ga ager ap vaqye adab ka adab krte hain to ap ko yah maloom ho ga k jub adab ke bunyad pare to us ka fundamental reason nijat e hasti tha yah kurb e hasti sa chtkray k lye adab takleak howa ap na jo tasreah ke ha us k matbik shair k dosray hissy ma unho na fakhr ka sur chusma yah btaya k ma na hota to khuda b na hota ap mjy btana pasund kry ge k kaha pa istarah yah tashbey istamil ke gae ha is ma lika ha DABOYA to daboya yaha pa irfan k lye nhe pasti k lye istmiual howa ha.kahne ko boht kuch hain bot i know u have that mentality to get my point.

[QUOTE=Farrah Zafar;395658]I didn't discussed "existence" but I just cleared the[B] reason[/B] ,why Allah didn't show himself .You said,"Allah ne hazrat Moosa(A.S) ko apna deedaar is lye nae kerwaya kiun k us ka maadi wajood nae"

And I said "Reason was that human eyes couldn't borne his "Jalwa".

Hope it's clear now.[/QUOTE]
kuch mubhasye ase hote hain jis ma bhas krny sa hasil khuch nhe hota per hum koh sub kuch date hain same story here....

[QUOTE=Da Skeptic;395734]Meri Behen.. Hukm kijiye.. Hm hamatan-gosh hain..:D


1) mera aur siddiqui88 ka point yahi hay
[FONT="Arial Black"][SIZE="5"]Allah Kay wajood kay baray main hum koi wazeh comment nahi pass kar saktay because hamray pass total information nahi hain. Ap sari posts dubara parhiay ga... Quran main dono qism k dlail hain jo darasal ista'aray hain

2)main behen nahi BHAI hun :pp[/SIZE][/FONT]

[QUOTE=Farrah Zafar;392973][size=5]

ن م راشد اور تصدق حسین خالد اس کے بانی مانے جاتے ہیں
گو کہ دوسرے ساتھیوں نے بھی اس کی تشریح کی ہے لیکن میں اس سے اتفاق نہیں کرتی ۔

اس شعر میں شاعر نے تصوف اور[/size][size=5]وحدت الوجود[/size][size=5] کا نظریہ پیش کیا ہے ۔یعنی انسان خدا کے وجود کا ایک حصہ ہے ۔ جب کہ [/size][size=5] وحدت الشہود[/size][size=5] کے نظریے کے مطابق خدا اور اس کی تخلیق دو مختلف وجود ہیں ۔

غالب نے کناۓ کا سہارا لیا ہے ۔کھل کے اگر وہ اسے لکھتے تو شائد مولوی حضرات ان پر فتوی لگا دیتے ۔

وہ کہتے ہیں کہ جب کچھ بھی نہیں تھا تو اس وقت صرف خدا تھا ۔اور اگر خدا یہ کائنات تخلیق نہ کرتا تو صرف خدا ہی ہوتا ۔اس کے علاوہ کوئ نہیں ۔

اگلے مصرعے میں بڑی ہوشیاری اور خوبصورتی سے وہ یہ سوال قاری کے سامنے رکھتا ہے کہ اگر میرا وجود نہ ہوتا تو بھلا میں کیا ہوتا ؟ جب کہ وہ پہلے مصرعے میں اعتراف کر چکا ہے کہ اگر کچھ اور نہ ہوتا تو خدا ہی خدا ہوتا اس کائنات میں ۔ جب وہ یہ کہتا ہے کہ ڈبویا مجھ کو ہونے نے تو اس سے اس کی یہ مراد ہے کہ میں اگر پیدا نہ ہوتا تو میں خدا کے وجود کا حصہ ہوتا اور وہ ہی قابل فخر بات ہے ۔

غالب جو کہنا چاہتا تھا وہ اس نے نہایت معصومیت سے سوال کی شکل میں کہ ڈالا ۔الٹا قاری کو سوچنے پہ مجبور کر دیا کہ اس کے عدم وجود کا مطلب یہ ہے کہ وہ خدا کے وجود کا حصہ ہے۔


امید ہے اس تشریح سے آپ مطمئن ہوں گے۔

باقی سوالوں کے جواب دوسرے لوگ دے چکے ۔شاعری کا سلیبس بہت زیادہ ہے ۔وہ کچھ بھی پوچھ سکتے ہیں ،کہیں سے بھی پوچھ سکتے ہیں ۔ زیادہ اقبال ،فیض اور غالب کے امکانات ہیں۔
[center]
یہ شعر پچھلے سال عائزہ سے پوچھا گیا تھا


دام ہر موج میں ہے حلقہ صد کام نہنگ

دیکھیں کیا گزرے ہے قطرے پہ گہر ہونے تک[/center]
[/size][/QUOTE]



Sis, you have beautifully explained the very words of Ghalib. I do agree with you. He was master of art and he had hidden his art in his words. Same, here, in above rhymes he has kept his notion hidden so reader may come with his own conclusion.
That's why every one has his own perception _ different and at some stage same.
It resembles with philosophy of Sufi that "we are drops of ocean"

He had said all but gave a[SIZE="6"] ?[/SIZE]

He was a tactful player but same thing was told by other mystics like:
Mansoor Al haj,
Sarmad Shaheed,
Sufi Shah Inayat shaheed etc

They were martyred on account of they echoed their words loudly and didn't gave question mark like Ghalib.

[SIZE="5"][QUOTE=shani1;395812]@farah ap k raja gidh ke tasreah pa b etraz kia tha ma na if u remember or is ghhalib ka y shair ke tasreah pa b etraz kro ga ager ap vaqye adab ka adab krte hain to ap ko yah maloom ho ga k jub adab ke bunyad pare to us ka fundamental reason nijat e hasti tha yah kurb e hasti sa chtkray k lye adab takleak howa ap na jo tasreah ke ha us k matbik shair k dosray hissy ma unho na fakhr ka sur chusma yah btaya k[SIZE="5"] ma na hota to khuda b na hota[/SIZE] ap mjy btana pasund kry ge k kaha pa istarah yah tashbey istamil ke gae ha is ma lika ha DABOYA to daboya yaha pa irfan k lye nhe pasti k lye istmiual howa ha.kahne ko boht kuch hain bot i know u have that mentality to get my point.[/QUOTE]

راجہ گدھ کی بحث کا معاملہ اور تھا کیونکہ وہ ہم اس کے لکھے ہوۓ مواد پہ بحث کر رہے تھے ۔میں نے اس کی تشریح نہیں کی تھی ۔اگر آپ کو یاد ہو تو آپ نے بانو قدسیہ کے نظریے سے اختلاف کیا تھا مجھ سے نہیں ۔ ماضی کو چھوڑتے ہیں :)

اور اب جو آپ نے اعتراض کیا ہے وہ پڑھ کے تو میری آنکھیں کھلی کی کھلی رہ گئیں ۔ ۔ اور سعد کا یہ مصرعہ بے ساختہ لب پہ آیا ،
[CENTER][U]
کہا کچھ تھا ، وہ کچھ سمجھا ، مجھے کچھ اور کہنا تھا
[/U][/CENTER]

ارے بھائ میرے میری پوسٹ دوبارہ پڑھیے ۔ خدا معاف کرے ،میں نے کب کہا کہ "میں نہ ہوتا تو خدا بھی نہ ہوتا " ؟ ؟ ؟ دوبارہ پڑھئے ۔پھر اعتراض اٹھائیے ۔

[QUOTE=shani1;395815]kuch mubhasye ase hote hain jis ma bhas krny sa hasil khuch nhe hota per hum koh sub kuch date hain same story here....[/QUOTE]

بالکل درست فرمایا ۔ یہ ادبی لوگوں کا مباحثہ ہے اسی لئے ہم میں سے کسی نے تو تکار نہیں کی ورنہ دوسرے سیکشنز میں میرا مباحثے کا تجربہ کبھی اچھا نہیں رہا ۔ آپ کی شمولیت بھی باعث توقیر ہے۔

[QUOTE=zuhaib ahmed;395846]Sis, you have beautifully explained the very words of Ghalib. I do agree with you. He was master of art and he had hidden his art in his words. Same, here, in above rhymes he has kept his notion hidden so reader may come with his own conclusion.
That's why every one has his own perception _ different and at some stage same.
It resembles with philosophy of Sufi that "we are drops of ocean"

He had said all but gave a[SIZE="6"] ?[/SIZE]

He was a tactful player but same thing was told by other mystics like:
Mansoor Al haj,
Sarmad Shaheed,
Sufi Shah Inayat shaheed etc

They were martyred on account of they echoed their words loudly and didn't gave question mark like Ghalib.[/QUOTE]
[CENTER]
[SIZE="5"]"we are drops of ocean"[/SIZE]
[/CENTER]
زہیب شکر ہے صدیقی کے علاوہ بھی کوئ میری تشریح کو سمجھا ۔ اور ساری بات آپ نے اس اوپر کی لائن میں سمو دی ۔ بہت خوب[/SIZE]